Trong chương trình đàm thoại bóng đá của Mỹ The Late Run, Thomas Müller nói về quá trình trưởng thành của mình, sự nghiệp ở Bayern, lời đề nghị từng được Man United đưa ra, cùng vấn đề tâm thế của Klopp và đội tuyển Đức, đồng thời nhớ lại trận thắng Brazil 7-1 ở bán kết World Cup 2014. Đây là phần hai của bài phỏng vấn.
Các phần khác của bài phỏng vấn
Dẫn chương trình Rahim: Ochocinco, sự nghiệp của anh gắn với Cincinnati, mà đội bóng khi đó không giống những câu lạc bộ như Bayern, thường giành được nhiều trận đến vậy.
Chad Johnson: Đúng.
Dẫn chương trình Rahim: Điều đó có ảnh hưởng tới anh không? Anh có từng mong mình tới nơi khác, tới một đội cho anh cơ hội giành nhiều danh hiệu hơn không?
Chad Johnson: Anh biết không? Tôi thực sự từng mong vậy. Thomas, đội Cincinnati tôi khoác áo khi đó, trong khoảng thời gian tôi ở đó, chẳng hạn 11 năm, tôi chỉ có khoảng một mùa mà số trận thắng nhiều hơn số trận thua.
Müller: Ồ.
Chad Johnson: Nhưng với tôi, tôi phải giữ sự tập trung. Vì tôi không chỉ chơi cho đội, tôi còn chơi cho cái tên phía sau chiếc áo. Tôi chơi cho chính mình, cho bạn bè. Tôi phải luôn duy trì một mặt trận đáng tôn trọng, cố hết sức làm gương, không thể để chuyện cả đội thua ảnh hưởng tới bản thân. Tuy vậy, tôi thấy có một giai đoạn thực sự rất chán nản. Vì tính giải trí tôi mang tới trận đấu, họ bắt đầu chĩa mũi dùi vào tôi, nói tôi là nguyên nhân đội thua.
Thế là tôi bắt đầu nghĩ: “Anh biết không? Có lẽ đã đến lúc rời đi, có lẽ tôi nên đi.” Tôi nhớ khi đó Dan Snyder của Washington Commanders đề nghị đổi hai quyền chọn vòng một để lấy tôi. Chuyện đó đã rất lâu rồi, anh thử nghĩ xem, hai quyền chọn vòng một.
Dẫn chương trình Rahim: Ai cũng muốn nhận.
Chad Johnson: Đúng. Nhưng ông chủ của chúng tôi nói: “Không, chuyện này không có gì để bàn.”
Dẫn chương trình Rahim: Câu lạc bộ muốn giữ anh, thực ra điều đó có khiến anh cảm thấy dễ chịu hơn không? Vì nó cho thấy họ coi trọng anh, muốn anh ở lại.
Müller: Cả hai cảm giác đều có, tùy anh ở câu lạc bộ ra sao. Trường hợp của tôi là tôi ở câu lạc bộ rất thoải mái. Nhưng lời đề nghị đó thực sự rất tốt, và tôi thấy một cơ hội rất tốt để được làm việc lại với người thầy đã dìu dắt mình.
Khi đó tôi hai mươi lăm, hai mươi sáu tuổi, nên tôi nghĩ có lẽ mình đã sẵn sàng tới Premier League. Vì ban đầu, lúc 20 tuổi, anh phải tìm được chỗ đứng của mình, phải dùng màn trình diễn để giành lấy vị trí đó. Dù mùa tôi đột phá rất xuất sắc, bản thân anh vẫn không chắc: “Được, tôi làm lại được một lần nữa chứ? Tôi có thực sự giỏi như đang thể hiện không?”
Lúc nào cũng có nghi ngờ. Nên tôi thấy lúc đó mình đã sẵn sàng. Nhưng Bayern nói thẳng là không, và tôi cũng vui. Tuy vậy, đó thực ra là lựa chọn trong những phương án rất tốt. Khi anh có thể lựa chọn, ở Bayern anh đã có mọi thứ mình muốn.
Anh có cạnh tranh ở trình độ cao, mỗi năm đều tranh chức vô địch Champions League, sống ở một thành phố rất tuyệt, và anh khoác áo đội bóng hay nhất nước Đức. Điều đó có nghĩa, với tư cách cầu thủ đội tuyển Đức, anh luôn đứng dưới ánh đèn sân khấu.
Tôi luôn rất thích sự chú ý đó, cũng thích cảm nhận một chút áp lực. Khi đối diện cổ động viên, anh cần gánh thêm một chút trách nhiệm so với người khác. Khi anh ở Cincinnati, không khí cổ động viên thế nào? Có cuồng nhiệt không?
Chad Johnson: Tốt, tốt, thực sự tốt, nhất là trên sân nhà. Và với tôi, tôi rất thích những thứ đó. Khi thi đấu tôi chính là vai phản diện, cậu bé hư, nên tôi rất thích, cũng rất thích những tiếng động từ bên ngoài. Nhất là trên sân khách, khi họ không thích tôi.
Müller: Tôi cũng thích. Cứ tới đi, cứ tới đi, cứ tới đi, thêm một chút nữa, đưa hết sự ghét của các người cho tôi, thêm một chút nữa.
Chad Johnson: Nhưng vừa rồi anh có một câu, tôi thấy nhiều người nên nghe. Anh nói khi đá bóng, đôi khi mình cũng nghi ngờ chính mình.
Müller: Tất nhiên, lúc nào cũng vậy.
Chad Johnson: Anh tìm lại sự tự tin bằng cách nào? Tôi thấy nhiều người có thể lấy cảm hứng từ anh. Anh là một cầu thủ hàng đầu, từng ở một trong những câu lạc bộ hay nhất thế giới, ở đỉnh cao sự nghiệp. Dù anh cũng nghi ngờ mình, cuối cùng anh vẫn đạt được thành tích xuất sắc đến vậy.
Müller: Anh có thể nghi ngờ màn trình diễn của mình, có thể nghi ngờ màn trình diễn của mình ở một số trận, nhưng anh không nên nghi ngờ những thứ căn bản nhất, nghi ngờ mình là người như thế nào, nghi ngờ bản chất của mình với tư cách một người cạnh tranh.
Cạnh tranh chính là khi anh chưa chắc mình thắng được, vẫn không ngừng tìm cách để thắng. Đó cũng là chỗ thú vị của cạnh tranh.
Nếu đã xác định anh là người mạnh nhất, xác định anh sẽ thắng, thì còn ý nghĩa gì để thử nữa? Khi anh đã biết kết quả, mọi thứ sẽ rất nhàm. Anh hiểu ý tôi chứ? Nên khi anh tham gia cạnh tranh, hoặc cạnh tranh với đồng đội, tất cả đều là một phần của chuyện đó, và cũng rất đáng để tận hưởng.
Hãy trải nghiệm những cảm xúc này, như ngồi tàu lượn siêu tốc.
Dẫn chương trình Rahim: Tất nhiên. Jürgen Klopp vừa được công bố là huấn luyện viên trưởng mới của đội tuyển Đức. Anh thấy ông ấy có thể mang lại gì cho đội? Anh nghĩ ông ấy sẽ thay đổi đội tuyển Đức chứ, chẳng hạn cách bố trí đội hình, lối chơi? Kỳ World Cup này rõ ràng không diễn ra đúng kế hoạch. Anh thấy Jürgen có thể mang tới cho đội này những thứ họ cần không?
Müller: Tôi thấy ông ấy có ý tưởng rất rõ về việc muốn đặt trọng tâm vào những mặt nào của trận đấu. Ông ấy có lẽ kết hợp khá tốt đặc điểm của huấn luyện viên hiện đại và huấn luyện viên truyền thống. Ông ấy có kinh nghiệm dày, cũng từng cầm quân ở thị trường bóng đá có lẽ là lớn nhất, tức Premier League.
Ông ấy cần làm việc với các ngôi sao, đồng thời cũng bồi dưỡng một số cầu thủ trẻ ở hai đội ông từng dẫn dắt. Vì khi mới tới Liverpool, đội bóng không chi nhiều tiền đến vậy, việc đó giống một dự án xây dựng dần dần hơn. Nên tôi thấy ông ấy có một số năng lực rất tốt để làm tốt công việc này. Nhưng vấn đề lớn hơn nằm ở kỳ vọng từ bên ngoài.
Bóng đá Đức hiện tại đúng là đang ở giai đoạn này: chúng tôi đang cố tìm một thế hệ cầu thủ mới, để mọi người thực sự thích xem đội này thi đấu. Và đây không chỉ là chuyện chúng tôi đá thế nào, còn liên quan tới bản sắc của đội, cùng tâm thế đó. Trước đây, cả thế giới bóng đá nhìn chúng tôi và nói: “Chúng tôi cũng muốn có tâm thế của đội tuyển Đức, có thể chiến tới cùng, từng phút từng giây đều khiến đối thủ khó chịu.”
Nhưng giờ có vẻ chúng tôi đã đánh mất thứ này ở một mức độ nào đó. Vì lối đá của chúng tôi đôi khi hơi quá theo đuổi sự đẹp mắt, nhưng chưa đủ tính quyết định. Trong chuyện ghi bàn, chúng tôi cũng không bình tĩnh đến vậy, không lạnh lùng đến vậy.
Nên hiện tại chúng tôi hơi ở giữa hai phía. Tôi thấy ông ấy có thể mang lại một hướng đi rõ ràng, mà hướng đi rõ ràng luôn là điều tốt, vì chúng tôi có những cầu thủ giỏi. Nhưng chúng tôi không có kiểu cầu thủ có thể hoàn toàn dựa vào chính mình, tạo cơ hội từ không có gì và thay đổi trận đấu. Chúng tôi cần một đội mạnh.
Mà một đội mạnh không có nghĩa mọi người phải trở thành bạn bè, hay phải có quan hệ cá nhân rất tốt với nhau. Tôi thấy các cầu thủ hiện tại đã cố hết sức. Nhưng chúng tôi cần một số cách hành xử có thể dựa vào, những cách hành xử đơn giản, rõ ràng.
Rồi chúng tôi phải đá theo cách khiến đối thủ khó chịu hơn một chút. Hay nói đúng hơn, không phải “một chút”, chúng tôi phải khiến đối thủ đá mà thấy khó chịu trở lại.
Dẫn chương trình Rahim: Tất nhiên. The Late Run đụng tới nhiều giải đấu, cầu thủ và câu lạc bộ hơn các podcast bóng đá khác. Chúng ta có thể xem một số bình luận trong mục bình luận chưa được chú ý đủ. Chủ đề tuần này là: đội tuyển nam Mỹ cần làm gì để được công nhận trên toàn cầu? Ochocinco, chúng ta vẫn đang nói về đội tuyển nam Mỹ. Vừa rồi chúng ta còn mời Mauricio Pochettino tham gia chương trình. Anh thấy đội tuyển nam Mỹ này cần làm được gì thì mới có sức ảnh hưởng toàn cầu như các đội của quốc gia khác?
Chad Johnson: Rahim, tôi thấy trước hết, khi chúng ta bước lên sân khấu lớn nhất, rõ ràng là World Cup, cùng một số giải khác mà chúng ta tham dự, chúng ta cần đá tốt, cần chiếm ưu thế. Nhưng chúng ta vẫn chưa làm được điều đó.
Trước đối thủ yếu hơn, chúng ta trông ổn, nhưng hễ gặp những đội tôi cho là thực sự mạnh, những cường quốc bóng đá, chúng ta không trụ được dưới áp lực. Chúng ta đá không tốt, trông hoàn toàn không giống chính mình.
Chúng ta đã thấy tình huống này vô số lần, cứ bốn năm lại xảy ra, và chúng ta luôn hỏi cùng một câu. Phải có người đứng ra. Tôi không biết sẽ là ai, có lẽ là một trong những chàng trai trẻ được triệu tập, người có thể mang lại thay đổi. Nhưng chúng ta đã xem trên sân khấu lớn nhất những cầu thủ hiện tại làm được gì. Kỳ World Cup vừa qua, và kỳ World Cup bốn năm trước, màn trình diễn đều chưa đủ. Trước khi chúng ta chứng minh mình cạnh tranh được với những đội mạnh đó, chúng ta sẽ không bao giờ nhận được sự công nhận xứng đáng.
Dẫn chương trình Rahim: Anh nhìn các giải như Gold Cup thế nào? Châu Âu có Euro, Nam Mỹ có Copa America, giải của chúng ta là Gold Cup. Anh thấy Gold Cup có tạo đủ cạnh tranh để họ có khả năng cạnh tranh trên sân khấu thế giới không?
Chad Johnson: Tôi thấy được. Anh phải hiểu, Gold Cup và các đội tham dự Gold Cup hoàn toàn không cùng một chuyện với những đội mạnh như Pháp, Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha, sẽ không cùng một trình độ.
Nhưng đó là một khởi đầu, là một khởi đầu. Hãy đi dự Gold Cup, thi đấu với sự tự tin, đối mặt những đội mình cần chạm trán, thắng cho dứt khoát. Tất nhiên Gold Cup cũng có một mức độ nhất định, cũng có một số cầu thủ giỏi. Nhưng tôi thấy đó là một khởi đầu. Nó có thể mang lại cho chúng ta sự tự tin cần có, dù với tư cách cầu thủ, với tư cách cả tổ chức, hay với tư cách cả đất nước. Để khi tiến tới World Cup 2030, chúng ta có thể tin vào chính mình.